▲邰谧侠

美国人在中国大学任教并不稀奇，但如果这个美国人讲的课程是道家经典《老子》呢？ 在南开大学，就有这样一位美国人，他叫邰谧侠，是南开大学哲学院副教授、南开大学“全球老学”研究中心主任，他在课堂上给中国学生讲授自己的专业研究方向“全球老学”：既有中国的老学传统，还有海外译本对《老子》的理解与阐释。 日前，红星新闻记者深度对话这位美国教授。他说，自己在研究中会保留对中国传统典籍的质疑，更重视老子思想的演变，而中国一般更关注“原文原意”，有的中国学生会很难理解和接受，学术习惯也不那么容易改变。

邰谧侠说，中国人受老子“希言自然”的影响，语言表达谨慎又委婉，自己研究老子思想30多年也潜移默化地受到影响，思维和表达方式不再像其他美国人那么直接。

邰谧侠还提到，“躺平”这一表达从某个角度来说部分符合老子的思想，但老子的“无为”强调的是不要为了自私的欲望或名利做事，不去做违背自然规律的事，而非不做事。“如果躺平是指在家无所事事、只看手机，这种生活方式我认为老子不会赞同。”

“我更关注《老子》在历史上的各种变化”

红星新闻：作为一个美国人，您是怎么和老子结缘，又来到中国任教的？

邰谧侠：选择研究老子很偶然，14岁时，我在图书馆无意间翻到一本《老子》的英文译本，书中的思想让我觉得十分有趣，也埋下对中国文化好奇的种子。

为了更多了解老子和老子背后的文化，我在美国上高中时就修读了中文课程。大三那年，我借着学校的留学项目前往陕西师范大学学习一年，那时我读的还是对外汉语，尚未深入中国哲学的专业研究。本科毕业后我继续学习中文，攻读博士学位。博士毕业后才到中国，在北京大学高等人文研究院读博士后，师从杜维明，研究道家文化。

2019年到南开大学担任副教授。我的课程中，有一门是关于海外中国哲学研究，向学生介绍海外专家研究中国哲学的思路与成果，帮学生从更多元的角度理解中国哲学。还有一门是道家哲学研究，核心内容聚焦我的研究方向“全球老学”：从《老子》原始文本切入，依次讲解韩非子、刘安、河上公、王弼等人对《老子》的注释，还会涉及《老子》的海外翻译以及海外学者对老子思想的理解与阐释。

红星新闻：一个美国人，教中国学生传统文化中历史最悠久的老子思想，会面临一些文化差异吗？学生反响如何？

邰谧侠：大部分情况下，学生们并不会因为外国老师上课表现出什么不同，但由于表达方式和研究思路的不同，教学中确实会出现文化差异引发的趣事。

海外研究中国哲学和中国国内存在一个明显差异，海外主流是“疑古派”，国内现在多是“信古派”。疑古派会怀疑传统记载，需要实证才能佐证传统记载中的内容；信古派则更相信传统说法，这两种出发点会得出不同研究结果。比如讲《庄子》时，国内大多数观点认为内篇是庄子本人所写，是其哲学核心，但我给学生介绍了一位美国学者的疑古派研究，她以中性视角考证认为内篇未必是庄子亲笔所写，也不是《庄子》一书最早、最核心的部分。学生们很难接受这种观点，因为和他们的固有认知差距太大。当然我的目的也不是说服他们接受某一种理论，而是让他们知道还有其他研究方法和看法，要学会反思这种问题。

我的核心研究方向是“全球老学”，我更关注老子思想或者说《老子》在历史上的各种变化，不管是传统的注释还是海外的翻译，都强调历史的变化。我不太关注《老子》的原文原意，我认为中国文化是有变化发展的，也有内部复杂性，了解《老子》在历史发展过程中的变化和对《老子》的不同解释，既能更清晰地看到老子思想与中国文化的关系，也能搞清楚走出去的老子思想和《老子》在海外被怎样理解。我曾在“全球老学”课程上给学生介绍不同的《老子》解读，强调“没有绝对正确的解读”。比如王安石和王弼都身处传统中国哲学语境中，但对《老子》的理解差异很大。我们无法回到先秦，确切知晓《老子》原文的最初含义，即便能知晓，后续文化发展中形成的各类理解也有其价值。

但有的学生上完课后还是觉得“不研究原文原意就不重要”，我很能理解。毕竟在中国，主流方法都是探究先贤提出思想时最初的意义，大家总觉得这才是最重要的。但客观来说，历史上很多经典解读都不是用客观方法追求原文原意，而是以经典为出发点表达自己的观点。当然，我认为这种也不能忽视，也属于中国文化的重要部分。

躺平是对老子“无为”的片面解读

红星新闻：我们都知道，老子的思想对中国人的思维模式影响非常深远。您在接触的中国人身上，看到了哪些思维模式明显带着老子思想的印记？

邰谧侠：我能想到不少具体的例子。比如《老子》中的“希言自然”，以及老子有很多观点都在讲语言表达上的克制：不能随便说话，尤其是有话语权的人更要谨慎发言，因为说出口的话会产生很大影响；同时老子也强调不要直接表达，要委婉。

我在中国遇到问题想得到明确的答案时，去询问相关人员，他们往往不会直接告诉我。这种行为方式让我很头疼，因为西方人更习惯直来直往的沟通，但我也能意识到这种委婉处理方式的优势。

我接触老子思想已经30多年，可能也潜移默化地受到影响，思维和表达方式不再像其他美国人那么直接。我也认同“希言自然”的原则，很多想法不会轻易脱口而出，有时反而觉得一些美国人过于直接的方式并不妥当。

红星新闻：受到中国文化特别是老子思想的影响，有朋友说过您变得更像个中国人吗？

邰谧侠：有中国朋友说过我越来越像个中国人，认为我可能受老子或道家思想影响，习惯和表达方式都有了变化。其实不只是道家哲学的影响，我在中国生活、工作了很长时间，不管是参加学术会议还是处理人际关系，都主动学会了一些中国的方式。

而这种适应也可能是老子哲学带来的结果——如果我还抱着“我是美国人，就用美国人的方式处理事情，别人喜不喜欢跟我没关系”的心态，可能也没法很好地适应中国。我见过一些来中国的外国人，就是因为坚持自己的做法才不适应中国，即便他们觉得自己的做法是对的，但结果并不太好。

红星新闻：躺平、反内卷这几年在中国讨论很多，有人说这是在借鉴老子的思想。您如何看待这种观点？

邰谧侠：《老子》的内容并不具体，核心是提出一些抽象原则，这些原则的运用有多种选择和方法，因此历史上对老子思想的理解各不相同。比如老子的核心观点“无为”，字面看是“什么都不做”，但实际上绝非此意。无为强调的是少做事，但具体哪些情况要少做，存在不同说法。所以我不反对“躺平这一表达从某个角度符合老子原则”。

老子确实有不争的思想，认为竞争的生活模式并非最好的，主张避免追求成为最有名或最有权势的人，但这并不意味着要回归原始的种田生活。无为更应该被理解为一种心态：做事不要为了自私的欲望或名利，而非不做事。躺平应算是对无为的一种片面解读。

不过我认识一些自称躺平的人，他们并非什么都不做，只是放弃了拼命竞争的模式，该做的事依然会做。如果躺平指的是在家无所事事、只玩手机，这种生活方式我认为老子不会赞同。

▲邰谧侠的《老子》外文译本

《老子》海外译本数量远超儒家经典

红星新闻：您的新书《老子》拉丁语译本刚刚发布，将《老子》300年前的最早外文译本出版了。您怎么看待老子文化在中西方文化交流中的价值？

邰谧侠：《老子》的海外译本数量远超包括儒家经典在内的其他中国哲学经典，唯一能与之接近的可能是《孙子兵法》，不过《孙子兵法》或许更畅销，但译本数量不及《老子》。

对普通美国人而言，大多没读过《老子》，也不一定知道老子。不过老子思想在海外知识分子、精英群体中很受喜欢，并且在心理学、经济学、政治学、科学、文学、艺术、音乐等多个领域，不少从业者会研读《老子》，其思想还会影响他们的理论或作品。

红星新闻：您一直致力于推动全球老学研究，未来希望研究能达到什么效果？

邰谧侠：《老子》的海外译本有2000多种，传统注释也有几百种，每年还会有新译本、新解释出现，要全部研究完是不可能的。我是从宏观角度理解这部经典，希望可以理解每一个译本与注释之间的关联，因为很多外文译本看似与原文差异大，实则是借鉴了某类传统解释并以外文表达。这也是我研究“全球老学”而非“老子研究”的原因，老学代表着多样性解释的内容。

我追求的目标是理解所有的译本和注本之间的关系，第一步是收藏所有《老子》译本，在此基础上开展详细研究。目前南开大学全球老学研究中心正在做收藏工作，但这项工程很漫长，涉及多种语言，且早期译本不易查找。此外，我的另一目标是出版早期译本，比如这次发布的最早拉丁语译本，还有一些未出版的手稿类早期译本，希望通过出版让大家更清晰地了解老子思想的传播历史。

红星新闻记者 刘亚洲 实习生 苏梦钒

编辑潘莉 审核 高升祥